Epohe...

Oglasi i ostale teme vezane uz modelarstvo koje nemaju podforum (razno)...

Moderator: matija

Postby matija » 06. 08. 2006. 20:37 GMT +0000

Pa ne znam odakle mi to, ti zaista nikad ne pises o tim lokomotivama :lol: :lol: :lol: :lol:
matija - urednik
User avatar
matija
Moderator
 
Posts: 2936
Joined: 25. 05. 2006. 23:35 GMT +0000
Location: subotica

Postby damir661 » 06. 08. 2006. 20:40 GMT +0000

Dobro gde sam sada pomenuo 661 i 666 u ovoj temi,molim te reci? :roll:
661 - Z A U V E K
User avatar
damir661
Moderator
 
Posts: 12397
Joined: 21. 05. 2006. 12:32 GMT +0000
Location: Beograd-(Zeleznik)

Postby matija » 06. 08. 2006. 20:46 GMT +0000

Pa u ovoj nisi jer te je Ncliht nadjacao prevukao je temu u N :lol: :lol: :lol: :lol:
matija - urednik
User avatar
matija
Moderator
 
Posts: 2936
Joined: 25. 05. 2006. 23:35 GMT +0000
Location: subotica

Postby damir661 » 06. 08. 2006. 20:53 GMT +0000

Pa on je otiso :OT a ne ja.
Otkud ti pade napamet 661 i 666?
661 - Z A U V E K
User avatar
damir661
Moderator
 
Posts: 12397
Joined: 21. 05. 2006. 12:32 GMT +0000
Location: Beograd-(Zeleznik)

Postby matija » 06. 08. 2006. 20:58 GMT +0000

Pa to sam i rekao, da je on otisao off topic, a ti obicno to uradis sa 661 ili 666, ali nemoj ovo primiti kao kritiku, jednostavno toliko su ti mile da ni ne primetis da cesto odvuces diskusiju u tom smeru, ali opet ti kazem to nije kritika nego sam konstatovao tvoju pristrastnost nema tu nista loseg :lol: :lol: :lol:
matija - urednik
User avatar
matija
Moderator
 
Posts: 2936
Joined: 25. 05. 2006. 23:35 GMT +0000
Location: subotica

Postby damir661 » 06. 08. 2006. 21:08 GMT +0000

:roll: :roll: :roll: :roll: :roll: :roll: :roll: :roll: :roll: :roll: :roll: :roll:
661 - Z A U V E K
User avatar
damir661
Moderator
 
Posts: 12397
Joined: 21. 05. 2006. 12:32 GMT +0000
Location: Beograd-(Zeleznik)

Postby NClight » 06. 08. 2006. 21:57 GMT +0000

damir661 wrote:Dobro gde sam sada pomenuo 661 i 666 u ovoj temi,molim te reci? :roll:

Upravo si ih spomenuo... :lol: :lol: :lol:
Ajd... bez drame... vaša maketa i vaše epohe su vaša stvar... ja sam za pluralizam... :lol:
Osobno, maketu radim za ep2 sa mogućnošću ep3/4 jer se radi o "nebenbahn" koja se nije previše mijenjala u njemačkoj (osim par signala) s tim da mi je glavno razdoblje 1930-1945... dovoljno precizno, a opet dovoljno široko ;) :lol:
Šta je meni ovo trebaloooo...
User avatar
NClight
Tehnička služba
 
Posts: 2337
Joined: 26. 05. 2006. 12:32 GMT +0000
Location: Zagreb, RH

Postby matija » 06. 08. 2006. 22:09 GMT +0000

Dobro kad smo kod epoha, to je ustvari Nemacka izmisljotina, oni su razvoj i promene na svojim zeleznicama oznacavali epohama, i mi smo svi to prihvatili. Ako neko postavi ex JZ maketu, tu vaze sasvim druga pravila nevezano za epohu I II III ili IV.
matija - urednik
User avatar
matija
Moderator
 
Posts: 2936
Joined: 25. 05. 2006. 23:35 GMT +0000
Location: subotica

Postby NClight » 06. 08. 2006. 23:31 GMT +0000

U stvari... epohe i nisu tako loša stvar... i mi ih možemo posložiti da odgovaraju našim potrebama, a uopće se nemoraju poklapati sa njemačkim ;)

Šta bi u ex-yu bila epoha I? tj. kad bi počela epoha II? Koji bi bio kamen temeljac?

Jedna od epoha bi bila sigurno uvođenje diesel/električne vuče i prestanak rada parnjača... tzv. Diesel era... zadnja bi bila raspad zadnje Juge 90' i nastanak novih država i železničkih poduzeća (u njemačkoj je to doba ujedinjenja DB i DR u DB AG)
Šta je meni ovo trebaloooo...
User avatar
NClight
Tehnička služba
 
Posts: 2337
Joined: 26. 05. 2006. 12:32 GMT +0000
Location: Zagreb, RH

Postby chris » 07. 08. 2006. 0:05 GMT +0000

Koristeći parametre koje je dao NClight to bi izgledalo ovako:
Epoha I Period SDŽ, za Sloveniju i Hrvatsku Suedbahn, za BiH BHStB i za Makedoniju i Kosovo Chemnes des Feres de Orient;
Epoha II Period SHS/JDŽ do 30.-ih;
Epoha III Period JDŽ/JŽ do 60.-ih;
Epoha IV Period JŽ (dizelifikacija i eliktrifikacija kao i uništavanje uskog koloseka)
Epoha V Period nacionalnih železničkih uprava (posle 91.)


Kako vam izgleda?
User avatar
chris
Direktor ŽTP-a
 
Posts: 1249
Joined: 19. 05. 2006. 16:04 GMT +0000
Location: Beograd

Postby damir661 » 07. 08. 2006. 13:00 GMT +0000

Ja sam mislio da se epohe uvode samo u modelarstvu kao razvrstavanje modela. :roll: :shock:
Ja mislim da je najbolja ona kasna III (dolazak 661),zatim onda najbolja IV (dolazak 663,664,645,666,644,643,441,442,461 i naravno povalcenje parnjaca posebno 01 i cupanje dosadnog uskog koloseka), i na kraju mracna dezintegraciona V kada se dogodilo nesto najstrasnije sto je svet zeleznice mogao da dozivi raspad velikog JZ *by*.
Jedina prednost epohe V je malo bogatiji izbor teretnih vagona. :D
Mislite sta hocete ali JZ je JZ FOREWER
Pozdrav od Damira *bye*
661 - Z A U V E K
User avatar
damir661
Moderator
 
Posts: 12397
Joined: 21. 05. 2006. 12:32 GMT +0000
Location: Beograd-(Zeleznik)

Postby NClight » 07. 08. 2006. 13:38 GMT +0000

chris wrote:Koristeći parametre koje je dao NClight to bi izgledalo ovako:
Epoha I Period SDŽ, za Sloveniju i Hrvatsku Suedbahn, za BiH BHStB i za Makedoniju i Kosovo Chemnes des Feres de Orient;
Epoha II Period SHS/JDŽ do 30.-ih;
Epoha III Period JDŽ/JŽ do 60.-ih;
Epoha IV Period JŽ (dizelifikacija i eliktrifikacija kao i uništavanje uskog koloseka)
Epoha V Period nacionalnih železničkih uprava (posle 91.)


Kako vam izgleda?

Hmmm... prihvatljivo... koje bi to godine bile za EP2... mislim da bi možda trebalo pomaknuti stvar na 45' a poslje 45' EP3... u povjesno/historijskom pogledu dolazi do prekretnice, a i tu je doba ratnih reparacija i sl... neznam baš detalje, ali čini mi se ispravnim.
EP4 mi se definitivno poklapa kao i 5

Uglavnom, Chris ovo je dobra baza... samo da je malko bolje preciziramo ;)
Šta je meni ovo trebaloooo...
User avatar
NClight
Tehnička služba
 
Posts: 2337
Joined: 26. 05. 2006. 12:32 GMT +0000
Location: Zagreb, RH

Postby damir661 » 07. 08. 2006. 13:41 GMT +0000

Nc light ja sam na jednom sajtu nasao ovakvu hronologiju
epoha1 od nastanka zeleznice do 1900
epoha2 od 1900-1940
epoha 3 od 1940-1966/70
epoha 4 od 1970-1990
epoha 5 danasnjica
Pozdrav od Damira *bye*
661 - Z A U V E K
User avatar
damir661
Moderator
 
Posts: 12397
Joined: 21. 05. 2006. 12:32 GMT +0000
Location: Beograd-(Zeleznik)

Postby matija » 07. 08. 2006. 15:40 GMT +0000

To je izvorna Nemacka podela po epohama, ali JZ ima svoje karakteristike, prva i druga epoha uglavnom odgovaraju, s tim da bih drugu produzio do 1945. E sad ovaj posleratni period (posle drugog svetskog rata) moze da bude tema diskusije :roll:
matija - urednik
User avatar
matija
Moderator
 
Posts: 2936
Joined: 25. 05. 2006. 23:35 GMT +0000
Location: subotica

Postby NClight » 07. 08. 2006. 17:03 GMT +0000

U stvari, nije njemačka podjela... ep1 traje kod njih do 1920, ep2 od 1920-1945/48...

Meni nije sporan ovaj kasniji period... samo EP2 i EP3... mislim da bi prelomna godina bila 1945... kao i kod svih, kod nas su se također događale razne stvari... ne zaboravite da je kratko vrijeme tokom rata postojalo više željeznica, kao i danas... pogotovo u HR... dio je bio pod njemačkom-NDH a dio pod talijanskom upravom, tako da bi u stvari EP2 bila podjeljena na a i b podpodelu... b bi bilo od 1940/41-1945
Šta je meni ovo trebaloooo...
User avatar
NClight
Tehnička služba
 
Posts: 2337
Joined: 26. 05. 2006. 12:32 GMT +0000
Location: Zagreb, RH

Postby damir661 » 07. 08. 2006. 19:25 GMT +0000

Sve jedno rat je granica izmedju epohe 2 i 3,a ja bih pre reko pocetak jer se tada krenulo u izgradnju jednostavnih lokomotiva za potrebe rata,a drugi deo epohe 3 je pocetak dizelacije i ratnih odsteta.
Sto se epoha na JZ tice sve zavisi sta uzimamo kao prekretnice.
Ako npr uzimamo zvanican kraj epohe 3 to moze biti prestanak parne vuce na JZ onda je to 1975, ili ako uzimamo pocetak dizelacije onda je to naravno 1960.dolazak 661 itd.
Za kraj epohe IV i pocetak V se zna 1990.jedino su diskutabilne pocetak druge i trece epohe.
Pozdrav od Damira
*bye* *bye*
661 - Z A U V E K
User avatar
damir661
Moderator
 
Posts: 12397
Joined: 21. 05. 2006. 12:32 GMT +0000
Location: Beograd-(Zeleznik)

Postby NClight » 07. 08. 2006. 19:31 GMT +0000

mislim da je za ep3 bitniji početak uvođenja diesela, pa podelom na a i b detaljirati događaje.
ep4 moderno doba...od 70' i kraja parnjača do 1990 kada počinje ep5
Šta je meni ovo trebaloooo...
User avatar
NClight
Tehnička služba
 
Posts: 2337
Joined: 26. 05. 2006. 12:32 GMT +0000
Location: Zagreb, RH

Postby damir661 » 07. 08. 2006. 19:41 GMT +0000

U drugim zemljama to bi bilo u okviru epohe 3jer su dizelke kod njih svoje vreme pocele dosta ranije nego kod nas.
To bi bilo nekako ovako ep3a pocetak rata i gradnja novih tipova parnjaca,ep3b ratne odstete, i pocetak uvodjenje dizela,a po meni samo odumiranje parnjaca je duboko u epohi IV jer su dosta godina parnjace i dizelke radile zajedno.
Pozdrav od Damira *bye*
661 - Z A U V E K
User avatar
damir661
Moderator
 
Posts: 12397
Joined: 21. 05. 2006. 12:32 GMT +0000
Location: Beograd-(Zeleznik)

Postby chris » 08. 08. 2006. 10:47 GMT +0000

Hajmo ponovo: Oko epohe I vidim da se svi slažemo, kao i za epohe IV i V. Znači problem su epohe II i III odnosno period između 1918. i početka 70.-ih.

E sada koja su tu ključna dešavanja? Prvo imamo 30-te (Uvođenje prvog sistema numeracije iz 33., uvođenje DMV kao i Aerodinamična 01-101). Dalje, tu je period II sv rata (imamo opet nezavisne države; javljaju se HDŽ i opet SDŽ). Treće, posleratni period u kome nije bilo krupnih prekretnica (osim prelaska iz JDŽ u JŽ tj. predajom železnice radnicima na samoupravljanje).

Ajde da vidimo kako bi ste vi podelili epohe II i III (sa eventualno a i b) na bazi ovih kriterijuma?
User avatar
chris
Direktor ŽTP-a
 
Posts: 1249
Joined: 19. 05. 2006. 16:04 GMT +0000
Location: Beograd

Postby matija » 08. 08. 2006. 11:10 GMT +0000

Mislim da imamo osnovnu dilemu: da li deliti po vucnim sredstvima koji su se pojavljevali ili po politickim i organizacionim prediodima. Ako bismo delili po vucnim sredstvima, onda bi po mome to bilo ovako:
1. epoha do pojave 01-ce tamo do 1904.
2. epoha do pojave dizelasica pocetak sezdesetih
3. epoha nacionalizacija 1990.
ali to definitivno ne valja,
ako idemo po organizacionim periodima, bilo bi suvise epoha jer ovo je nemirni i uzburkani balkan, tako da nam jedino preostaje neki kompromis. A to bi po mome bilo nekako ovako:
1. epoha do pojave 01.-ce (1904) ili da se pojednostavi do kraja 1. sv.rata
2. epoha do JZ (znaci posle drugog svetskog rata.
3. epoha do pojave dizela i elektri (sezdesete godine)
4. epoha (po mome zlatna) od sezdesetih do 1990.
5. epoha nacionalne zeleznice.
To je moje skromno misljenje
matija - urednik
User avatar
matija
Moderator
 
Posts: 2936
Joined: 25. 05. 2006. 23:35 GMT +0000
Location: subotica

PreviousNext

Return to Trange - Frange

Who is online

Users browsing this forum: No registered users