www.railserbia.net

Pa poceo je i Beograd, ako cemo tako, ima izlaz sa Vukovog spomenika i sa Prokopa za metro. Racunaj kad je pusten operativno u funkciju, a to je 1998.

Vidiš i sam da je putnički deo Beogradskog Železničkog Čvora počeo da se gradi još 70-tih. Prokop je pušten u rad 15.9.1984. i to za liniju Batajnica - Prokop sa intervalom sat vremena. Ne 30-40 godina nakon izgradnje, nego 26 godina nakon puštanja u rad pogledajte šta imamo
Od početka do danas se nije daleko pomaklo. Imamo tunele i podzemne stanice, a nemamo vozova, nemamo odgovarajuću signalizaciju ni kvalitetno upravljanje, koristi se 10% kapaciteta sa 2x lošijim kvalitetom nego što bi stvarno mogao da bude.

Koliko je Metro težak zalogaj za Beograd, toliko je tramvaj savremenog koncepta težak zalogaj za Niš, i to je sasvim realno poređenje. Moguće je da bi tramvaj u Nišu stao na pola, a moguće je da se desi isto što i sa Mašadom u Iranu. Pozitivan primer je Turski grad Konija, koji je napravio tramvajsku liniju do daleke periferije, i koristi polovne tramvaje iz Nemačke. Od 1992. do danas se i dalje koriste isti polovni tramvaji. Mašad je kupio polovne tramvaje, i izgradio jednu kratku prugu, ali nije znao šta da radi sa tramvajima, odnosno kako to sve da profunkcioniše. Sistemi koji se najmasovnije grade u jednoj prebogatoj Americi su prilično tramvajolikog tipa, jer čak i ti bogati Amerikanci vode računa o svakom dolaru.

Ono što bi se desilo da je Beograd počeo da gradi pravi Metro 1981 bi bilo samo jedno parče jedne linije metroa u stilu Stari Merkator - Sava Centar, a još bi se zbog uvoznih delova metro vozovi krpili i stalno kvarili, posebno tokom 90-tih.

Zaključak: Beograd za sada nije u stanju da na pravi način koristi i održava mnogo jeftinije tramvaje i Beovoz (mnogo jeftinije od metro-a). Izvesno bi se moglo reći i za Niš, koji umesto da traži izmeštanje železnice iz centra, istu može iskoristiti za svoje potrebe uz ne prevelika ulaganja. Niš bi mogao sklopiti ugovor sa ŽS isto kao i Beograd, i dovevši u red 2-3 Rusa uspostavi prigradski saobraćaj.

Metro je sistem koji se uvek gradi. Stalno poredim Beograd sa Sofijom iako je 50% veci, ali standard i prilike u zemlji su slicni. Da su u Sofiji tako razmisljali, nikad ne bi imali metro. Ovako su stigli do jedne potpuno operativne linije, a za 20 godina ce imati kompletnu mrezu, a Beograd ce biti zagusen automobilima koji nece dati tramvajima da funkcionisu, sve zbog toga sto je "metro prevelik zalogaj". Takvo razmisljanje je i dovelo do ovog saobracajnog haosa u Beogradu. Ni Nis nece proci nista bolje ako bi se tramvaji uveli samo da bi se uveli. Da bi se trasa provukla koliko treba nezavisno (tj. da ne deli trasu sa ostalim vozilima, kao sto je slucaj u Bul. Oslobodjenja, Resavskoj, Beogradskoj, Karadjordjevoj, Milentija Popovica, gornjem delu Bulevara itd.) potrebno je srusiti pola grada, a to je, moras se sloziti, teska utopija.

Ja nisam doveo do saobraćajnog haosa zato što tako razmišljam. Kada je u pitanju "nezavisnost" i "zavisnost" sistema, u teoriji sistema postoje osnovna stanja rad, rad sa smetnjama i otkaz. Otkaz kod površinskih vidova prevoza je najčešće:
1) Zakrčenost druma
2) Pretrpanost vozila
3) Udesi, vremenske nepogode
4) Kvarovi
Upravo prva dva najčešća uzroka otkaza idu u prilog tramvaju, i polja delovanja u kojima autobus pokazuje slabosti, ako govorimo o efikasnosti sistema. Dakle, tramvajski sistem radi sa smetnjama, dok autobuski otkazuje. Smetnja je jako širok pojam. Na primer, smetnjom se može smatrati crveno svetlo na pešačkom prelazu, loše parkiran automobil koji moraš zaobići, mnoštvo bara koje je potrebno zaobići, cipelu koja je počela da se raspada, grč u nozi...Nije potrebno rušiti pola grada, dovoljno je obezbediti drumske saobraćajnice na širem području grada, a centar ostaviti pešacima i javnom prevozu. Prostom kontrolom i zabranom korišćenja tramvajskih baštica (kamere su bagatela, i investicija je veoma isplativa), moguće je osloboditi srednje trake u Beogradskoj isključivo za javni prevoz i hitne službe(primer Beograd).

Kada je u pitanju Sofija, baš danas najnovija vest:
www.railwaymarket.eu

Dakle za milion ipo kupili 15 tramvajskih vozova, a iz Švabije, znači dobro održavanih. Da li je Beograd kupio i jedan tramvaj, makar polovan? Inače, linija 2 u Sofiji će biti teški metro, ali linija 3 je predviđena kao brzi tramvaj, ili LRT.

Da li ja ili ti razmisljamo tako, nije bitno. Bitno je da onaj ko je trebalo da razmislja nije razmisljao kako treba i zato smo dosli dokle smo dosli. To se ne moze resiti sirenjem ili modernizovanjem tramvajske mreze, jer to nije vid prevoza primeren gradu velicine Beograda. Sto se tice odvajanja tramvajskih bastica, bas me zanima kako mislis da to uradis u Resavskoj. Sto se tice tramvaja u Sofiji, mnogim ulicama u centru idu samo tramvaji i nikakav drugi saobracaj (najocigledniji primer je Bulevar Vitosa, koji je glavna trgovacka zona). Ali da vide ne idemo u off, ovo moze da se odvoji u posebnu temu.

Ja mislim da u Nšu nema ni govora o bilo kakvom rešenju saobraćaja sve dok pruga ide kroz sam grad. Da li će na mestu te pruge biti Južni bulevar, tramvaj ili šta već to je drugo pitanje i svakako šta god da bude biće korak napred. Međutim o tome uzalud pričamo jer od izmeštanja pruge nema ništa. Čak se bojim da će biti urađena elektrifikacija na postojećoj trasi i onda od izmeštanja pruge nema ništa u mnogo dužem vremenskom periodu.

Postojeće ulice zaista ne bi moge da podnesu tramvaj ili BRT jer jednostavno ulice nisu dovoljno široke (Niš nije Novi Sad). Napraviti nezavisnu trasu bez radikalnih rušenja nije moguće!!! Niš nema ulicu koja je manje vise prava i ide sa jednog kraja na drugi kraj grada. Ako pogledamo pravac istok-zapad nakon bulevara D. Tucovića koji je prav dolazi se do kružnog toka kod pravnog koji je haos i za automobile a kamo li za tramvaje. A odatle? Gde? u Dušanovu?!?! (u dušanovoj sada kada neko ostavi auto sa strane nastaje kolaps, obična ulica sa dve trake) Drugo rešenje je da se nakon D. Tućovića skrene u Varadarsku ka Bul. Milojka Lešjanina pa dalje Voždovom. Ali i tu su velike raskrsnice sa ulicom Knjeginje Ljubice i raskrsnica kod doma vojske. Znači sa postojećom koncepcijom nije moguće napraviti ni neko prelazno rešenje. Trće rešenje je nakon D. Tucovića trasom sadašnje pruge Niš-Dimitrovgrad. Tu bi mogla fina trasa da se napravi pod uslovom da se izmesti železniča pruga. A šta rekosmo za prugu.... a da

Da ne spominjem da u gradu sa preko 200.000 stanovnika ne postoji javna garaža ili neki veći parking što samo komplikuje situaciju.

Vidim da se ovde spominju neke cifre i milioni i koliko šta košta i koliko bi trebalo uložiti. Ljudi dajte malo realnosti u Nišu je kapitalna investicija krpljenje udarnih rupa. Niš je grad sa privredom u kolapsu, tako reći bez industrijske proizvodnje sa skoro 70.000 nezaposlenih. Šta više čuo sam katastrofalan podatak da od 43 hiljade zaposlehih čak 39 hiljada radi u raznim vidovima državne službe- katastrofa. Takođe Niš nema ni institucionalne ni kadrovske kapacitete za bilo šta ozbiljnije. To najbolje govori podatak da je prošle godine Niš uspeo da potroši samo 8% odobrenih sredstava iz NIP-a. A zašto, zato što su po političkoj liniji zapošljavali svoje nepismene tetke i strine koje ne znaju ni najobičniji projekat da isprate do kraja, ni da popune dokumentaciju. Da li će neko da odgovara zbog toga? Neće! Što reče gradonačelnik Novog Sada kada je bio u Nišu " ko vam je kriv što vi uopšte i ne znate da postoje neki fondovi iz kojih je moguće dobiti novac i iz kojih je Novi Sad dobio novac, a vi imate iste te probleme a nemate novac jer niste ni konkurisali".

Takođe da bi se krenulo u rešavanje tako velikog infrastrukturnog problema mora da postoji volja i da sednu neki stručni ljudi koji misle dobro svom gradu da se dogovore. Da se urade studije analize. U partijskoj državi to nije moguće jer će Mika kada dodje na vlast da namerno poruši ono što je napravio Pera da ne bi narod rekao evo Pera vratio tramvaj u Niš. Danas su samo u igri politički interesi od izbora do izbora. Zato nam je infrastruktura takva. Da ne dužim priču vidite u kakvom stanju se nalazi železnica baš zato što je politika umešala prste.

Kao možda primer na koji bi se mogli Niš i Novi Sad ugledati je Karlsrue, koji je približno iste veličine kao pomenuta dva grada, a ima saobraćajni sistem kakav ni Beograd neće imati ni u sledećih 50 godina. Pošto su tramvajske pruge normalnog koloseka one su povezane sa železničkim sistemom. Veliki broj tramvajskih linija prolazi kroz grad i kod Hauptbahnhofa se uključuju na železničku mrežu i međunarodnom prugom Frankfurt - Bazel (pruga za brzinu od 160km/h) nastavljaju do obližnjih gradova Raštat i Baden-Baden. Ono što je prednost Karlsruea je da je postojalo puno planinskih pruga u okolini koje su obnovljene u vidu dvokolosečnih pruga na kojima saobraćaju isključivo tramvaji u intervalu od po 15 ili 30 minuta. A ona sela koja nisu na pruzi povezani su autobusima sa najbližim tramvajskim/železničkim stajalištem. Naravno, tim autobusima je usklađen red vožnje sa redom vožnje tramvaja. Inače, takođe je zanimljivo da je par centralnih gradskih ulica rezervisano samo za tramvajski saobraćaj. Prethodna 2 leta sam imao priliku da boravim u 2 različita sela u blizini Karlsruea i moram priznati da sam fasciniran organizovanošću prevoza.

Tako nešto je planirano i u Novom Sadu. Da se napravi pruga gde je nekada bila i da se poveže na sadašnju trasu pa bi to bila jedna kružna linija. Išla bi preko Dunava pa kroz Tvrđavu, zatim se priključivala beočinskoj pruzi (jedan krak ka Beočinu) pa nastavljala ka Petrovaradinu, opet preko mosta do stanice Novi Sad a zatim ka ložionici i dalje starom trasom do Limana i do mosta preko Dunava. To je par puta predstavljano i ideja nije loša ali izgleda ništa od toga

Nišlijama bi bolje došao trolejbus, investicija je manja a elastičnost veća. Taman bi GSP Beograd mogao da im pokloni stare ЗиУ-е kad stignu novih 80 trolejbusa. A tek kad ih Nibus preradi u troosovince...
Ja sam lično protiv metroa u Beogradu. Bolje da preko ovog novog mosta kod Ade prevuku tramvajski kolosek, spoje ga sa rasputnicom hipodrom i Novobeogradskom prugom u Jurija Gagarina. Time bi bez rovarenja dobili znatno ubrzanje u putničkom saobraćaju između Novog Beograda i Banovog Brda a samim tim i južnih delova grada. Meni od Vidikovca do Jurija Gagarina 89-kom treba 45 minuta (pod uslovom da nema gužve u saobraćaju).
Nesmem ni da pomislim koliko bi trajali zemljani radovi pri izgradnji metroa, u Beogradu gde god bager zagrabi dublje od metar i po, odma nađu neku arheološku starudiju i kosture.

Molim te bez pamfleta kako Beogradu ne treba metro nego su dovoljni tramvaji. Takvi su i doveli do haosa u kome se Beograd nalazi.

Mada se za tramvaj na novom mostu na Adi slazem.

Тime se ne bi buklvano ništa dobilo! Trolejbusi su potpuno istog kapaciteta kao i autobusi. Jedina njihova prednost je na brdovitim deonicama, zbog boljih karakteristika električne vuče. No to za Niš nije toliko značajno. A čak i ako govorimo o ekologiji tu su CNG autobusi. Trole su za Niš u startu promašena i potpuno nepotrebna investicija.

A Beogradske Zijače su samo za opat, odavno su odslužile svoje.



Za metro se ne slažem ali za tramvaj preko novog mosta se apsolutno slažem. Dok mi sačekamo metro osedećemo, a glupo je da se prostor za šine na mostu ne iskoristi!

Nešto mojih slika i opisa sustava u Karlsruhe od prošlog proljeća ima ovdje:
http://zeljeznice.net/forum/viewtopic.p ... =karlsruhe

Ja lično volim trole ali u Nišu ne bi rešile problem. Transport ne bi postao brži.
Ova kombinacija voza i tramvaja je dobro rešenje. Ako bi se iskoristila postojeća pruga Niš-Dimitrovgrad koje ide kroz grad i izgradilo nešto novo moglo bi dobro da funkcioniše. Samo da vas podsetim da postoji velika dnevna migracija ka Nišu iz Prokuplja, Leskovca, Alekscinca, Svrljiga, Bele Planke. Sve su to mesta na železničkim prugama i verovatno bi se isplatilo da tramvaj-voz ide i do njih. Mislim Nemci bi to verovatno tako uradili
Danas Niš Exspres ima preko 50 polazaka dnevno na relaciji Prokuplje- Niš (na sva tri pravca: Merošina, Pejkovac, Doljevac)!!! I plus 5 polazaka Laste.
Teži deo je ralizacija svega ovoga, naravno

To treba da se reši klasičnom prigradskom železnicom. Nabaviti par niskopodnih EMV-a, izgraditi pouzdan sistem sa dobrim voznim redom i prihvatljivim cenama.

Pošto se planira uvođenje privatnih prevoznika mislim da bi bilo idealno kada bi se neki privatnik zainteresovao za Niš i osnovao Nišku Gradsku Železnicu. Ja bih uveo 3 linije Aleksinac - Leskovac (EMV), Prokuplje - Svrljig (DMV) i Niš - Bela Palanka (EMV). Polasci bi bili taktni, na svakih pola sata. Takođe bili bi usklađeni radi presedanja u stanici Niš za relacije Bela Palanka - Niš - Aleksinac, Bela Palanka - Niš - Prokuplje, Svrljig - Leskovac, Aleksinac - Prokuplje. Uz napomenu da bi se ova linija do Svrljiga mogla produžiti do Knjaževca, ukoliko se pokaže potreba za tim.

Rasho ovo je dobro rešenje, samo trebalo bi remontovati neke deonice. Nekada se od Prokuplja do Niša putovalo 40 minuta (koliko i bus putuje) a danas 1h i 20min. Toplička pruga je u očajnom stanju. I od stanice Ćele Kula ka Beloj Planci je pruga katastrofa ali to će valjda da srede konačno jer im već 2 godine stoje pare odobrene iz EBRD.
Sve u svemu ovo je realno i izvodljivo rešenje. Potrebne su investicije ali nije reč o astronomskim sumama.